研讨会背景：在福音联盟 2023 年举办的一次专题研讨会中，梅根·希尔（Megan Hill）、加文·奥特伦德（Gavin Ortlund）和温弗里·布里斯利（Winfree Brisley）共同探讨了在服事家庭中成长的挑战与福分。他们强调了父母靠恩典生活、在基督里寻得身份认同以及支持子女的重要性。同时，他们分享了父母如何为孩子树立明智决策的榜样，并学会区分对牧师子女合理与不合理的期待。小组还就如何处理批评、在事奉中优先照顾家庭、以及通过家庭敬拜和参与服事来培育孩子信仰等课题，提供了实践性的建议，旨在优先考虑孩子的心理与属灵健康。
梅根·希尔：欢迎大家。我们非常高兴各位能莅临现场。本次专题的主题是“在事奉中抚养子女：来自牧师子女的感悟”。我们今天来到这里，不是作为抚养牧师子女的专家，而是作为从小在牧者家庭长大的成年人。所以今天我们想分享一下我们从小在牧师家庭长大的经历，也给大家一点盼望：牧师子女完全可以活得好、活得丰盛、以主为乐。而且，做牧师家的孩子，或者更宽泛地说，做任何教会全职工人的孩子，也满有神的恩典。
在开始之前，我想先了解一下在座的情况。请大家举手示意：目前正在全职事奉的请举手？正在为全职事奉做准备，或是神学生，或是正在实习的请举手？有多少人来到这里是为了学习如何支持教会里的牧师子女，或是支持教会中服事者的孩子？你们当中有多少人本身也是在牧师家庭中长大的？也就是你自己也是牧师子女？有多少人的孩子年纪还很小？你们的孩子有十几岁的了吗？有成年子女的吗？这样有助于我们更了解在座各位的情况。我们非常感恩大家聚在这里，希望我们接下来的分享能对各位有所裨益。
在开始自我介绍之前，我先为这段时间祷告，然后请每位讲员自我介绍，这样大家就知道谁是谁了。我们一起低头祷告：
天父，我们感谢祢，因为祢正在建造祢的教会，且阴间的权柄不能胜过她。感谢祢让我们有机会在祢丰收的禾场上作工，这是何等美好的呼召。也感谢祢让我们能参与你教会的事奉，这是莫大的特权。主啊，我们感谢耶稣的恩典，遮盖我们一切的软弱、一切的失败、一切的罪。也感谢圣灵的恩典，帮助我们一天天活得更像基督。求祢使用我们今天的分享，愿我们口中的言语和心里的意念在祢面前蒙悦纳。奉耶稣的名，阿们。
现在，我想请加文先做自我介绍，然后是温弗里，最后是我自己。
加文·奥特伦德：很高兴能和大家聚在一起。我叫加文·奥特伦德，是加州奥海镇（Ojai）一间教会的牧师。奥海镇在洛杉矶西北方向约一个半小时车程的地方。我们有五个孩子，最大的十岁，最小的一岁。在我不在家的这段时间，请为我的妻子祷告。我也是一名牧师子女，尤其是在高中阶段。我的祖父也是一位牧师。我们家族中有很多成员在全职事奉。我对这个课题思考过很多。
温弗里·布里斯利：我叫温弗里·布里斯利。我在福音联盟编辑部工作，我来自北卡罗来纳州的夏洛特。我是三个孩子的母亲，我丈夫不是牧师，所以我们的孩子算不上牧师子女，我们家只有我在机构服事。但我本人是牧师子女，我父亲、祖父、叔叔全都是牧师。我是在一个庞大的事奉家族中长大的。
梅根·希尔：我是梅根·希尔，福音联盟的执行编辑。我是在康涅狄格州的考文垂（Coventry）长大的。我父亲在考文垂的教会服事了 38 年。几乎在我成长的整个阶段，我们都有幸在同一间教会服事。现在我嫁给了一位牧师，我们住在马萨诸塞州的西斯普林菲尔德（West Springfield），有四个孩子：三个上高中的儿子，还有一个六岁的小女儿。我同时在牧师子女和牧师父母这两个圈子里。
那么，各位觉得在服事家庭的生活中，有哪些共同的经历？
温弗里·布里斯利：我脑子里蹦出来的第一个词就是“鱼缸”。我经常听人用这个词形容那种感觉——好像活在一个玻璃缸里，所有人都盯着你看。随之而来的就是别人的期望，你会忍不住想：他们是不是在盯着我的一举一动？他们怎么看我做的事？作为一个孩子，该怎么面对这些，是把这些期望内化进去，还是不去管它？但“鱼缸”这个感觉，对我来说是最强烈的。
加文·奥特伦德：嗯，还有一个可能不太容易想到的，就是“出差”。父母经常会外出。另外不太好的经历是，经济上可能比较紧张，看各家情况吧。我还想到的一个词：“压力”，这可能是负面的。有时候这并不是谁的错，很多时候大家也没有恶意，但大家就是会觉得，牧师家的子女应该表现得不一样，只因为你是牧师的孩子。这种压力让人不太舒服，也没什么帮助。不过有一点我一开始就想说，也是接着梅根你刚才的话：这也不全是坏事。我们一提到牧师子女，往往想到的都是难处。但这里面确实有很多好处，后面我们会聊到。
梅根·希尔：温弗里，你父母做过的哪件事让你印象很深？
温弗里·布里斯利：我说一个特别实际的。听起来可能有点怪，但我们家在度假的时候也上教会。对我来说，这件事之所以很重要，是因为它从小就让我明白：去教会不单单是我爸的工作。他不上班了，我们还去。为什么？慢慢地我就懂了。哦，原来我父母整个人生都是以他们所信的这位神为中心的，他们跟神有真实的关系，真实到连度假都要早起去敬拜祂。如果只是因为我爸是牧师才去教会，那很容易让人觉得，别人的爸爸是医生、老师、律师，我爸是牧师，仅此而已。但通过这件事我真的明白了，这是关乎我们全家整个人的生活，而不只是他的工作。
加文·奥特伦德：我说两件事。第一，我父母从来没有给过我压力，让我一定要去做牧师。我知道这听起来可能有点意外，因为好多牧师家的子女确实会走这条路。但我父母没这么安排。其实我自己还为此纠结过。大学的时候我在做青年事工，我特别热爱这份服事，心里就有一个感动，觉得这就是我想一辈子做的事，用福音去得人。但我当时有一个顾虑：我会不会只是因为从小看家里人都这样，所以才被吸引？那时候我两个哥哥也在读神学院。我们家事奉的氛围确实很浓。后来帮我走出来的一点是：家里人做这个，既不是我该去事奉的理由，也不是我不该去的理由。想通了这一点，我就自由了，可以单纯地跟随基督、回应祂对我的呼召。我父母从来没有要求我必须走哪条路，也没有那种期待。最重要的是，我觉得他们在我面前活出了一种真实的、与主同行的生命。其实我想说的核心就一句话，后面我们可能会从不同角度反复提到，那就是：我们能给孩子最宝贵的礼物，就是无论在事奉中还是在家里，都是同一个人，让对基督的爱同时驱动这两个不同的角色。因为如果有一点点虚伪，在教会里一个样，在家里带孩子的动机和心态却是另一个样，不是出于同样服侍基督的心，孩子是能察觉到的。我觉得我们能给他们的最大礼物，就是每天诚诚实实地地与主同行。这意味着我们要向家人道歉，要做家里最先认罪的那个人。这件事没有任何替代品。我父母给了我这个礼物，我毫不怀疑他们的立场是什么、他们的信念是什么，因为我亲眼见过他们真实的样子。这对我来说是极大的礼物，我也希望能给我的孩子们。
梅根·希尔：对我来说，我父母做得特别好的一点是：他们自己深信，也一直让我们知道，事奉主的生活是好的生活。他们总是说，我们能做这个，这是一份特权。对，确实很难，我们要陪着一个正在罪中挣扎的人走，但我们能陪他走，这是多大的特权啊。对，我们也要陪着一个大喊大叫的人走，但我们能处在这个位置去陪伴他、和他一同哀伤，这又是多大的特权。而且我们还能抱抱新生儿、参加婚礼、和神的百姓一同喜乐。所以我从小就感受到，这种在事奉中的生活，是好的生活。这是我父母传递给我们很明确的信息。
梅根·希尔：那说到“期望”呢？我是说，各位父母，教会对牧师子女的期望真的是五花八门，不管是明确说出来的还是没说出来的。加文你前面提到，比如期待你更圣洁、更懂圣经、神学更敏锐；也可能是别的方向，或者期待你跟他们的孩子做朋友……教会对牧师、长老的孩子，以及其他在事奉岗位上父母的子女，可以有各种各样的期望。你父母是怎么处理这个问题的，加文？你先来？
加文·奥特伦德：我觉得我父母有一件事做得特别好，我也在试着这样教我的孩子：永远不要因为自己的骄傲或怕难为情的缘故来管教孩子。我们都知道这样做不对，但也很容易滑进去。你是牧师，孩子在教会活动上不听话。这时候你很容易不是从“什么对孩子最好”出发来回应，而是从“别人怎么看”以及你自己感受到的压力出发。所以我一直想在养育儿女时回到这一点：把孩子的益处作为主要焦点。关键是——我是在门训他们，我在教他们与神同行意味着什么，教他们好的品行，教他们如何爱别人。我管教他们，不是因为我是牧师。换句话说，我牧养他们、养育他们的方式，应该跟我没有被呼召作牧师时一样。我不想“让别人怎么看”这种想法影响我做事的方式。道理是很简单，但我们很容易滑进去，所以必须不断省察自己的动机。比如在教会烧烤聚会上，如果孩子把纸杯蛋糕扔得到处都是，你可能会因为这影响了你的形象而动怒。但我应当基于“敬虔的原则”来回应，这两者差别很大。所以我觉得这是很重要的一点。我们需要不断回头提醒自己：我要爱孩子，我要为他们最大的益处着想。我不希望任何外界的压力让我偏离这个目标。
温弗里·布里斯利：我也觉得，牧师子女自己会感觉到大家对他们是有所期待的。而这些期待最终会把他们带向哪里，很大程度上取决于他们看见父母是怎么面对这些期待的。所以你可以为孩子示范，当教会成员把各种期待压在你身上的时候，该怎么处理。我记得我上小学的时候，教会有一项事工特别想让我妈妈以牧师妻子的身份参与进来，但那个聚会大概是每周一个晚上。我记得家里为此开了一次会。我爸爸已经有几个晚上要出门——执事会、探访等等。如果妈妈再出去，那家里一周几乎每天晚上都没有父母在家，这在我们孩子还小的情况下是行不通的。最后就决定：妈妈不参加了。说实话，有些人对此很不高兴。但那对我来说是一个很好的机会，让我亲眼看到：我的父母是在认真思考、有意识地在做决定，而不是因为别人期待他们做就去做。不做某些教会成员期待你做的事，是可以的。这件事后来也帮助了我，让我明白：我也不是必须满足教会里每个人的一时想法，不是他们想让我做什么我就一定要做。那么，在这种情况下，怎样才算认真思考、有智慧、考虑实际呢？因为说到底，只有你自己，作为牧师的家人，才真正知道什么对你们这个家的节奏是可行的。别人希望你孩子怎样、或者希望你怎样，不一定都是合理的。所以如果你能提前为孩子示范。有时候你可以说“不”，这对他们非常有帮助。
加文·奥特伦德：我想接着这个说两句，因为这点太重要了。道理我知道，但在具体处境里，我需要把福音应用进去。就是说，我拒绝这个人，会让他失望，但有时候让人失望是可以的。你对一件事说“是”，就意味着对另一件事说“不”。我得不断回到我的优先次序：第一是我自己与基督的关系，第二是我的家庭，然后才是对外的事奉。我希望我的孩子们感受到，对我来说，尽管事奉本身也很重要，但他们比事奉更重要。所以我们彼此鼓励、彼此允许：有时候让人失望是可以的。因为有些人对你的期待是不切实际的，有时候你需要优先照顾你的家庭。这样做没问题。
梅根·希尔：作为牧师孩子，我还有一个感受，可能跟你前面说的有关，加文，就是作为孩子，我需要知道，不是所有的期待都是错的，甚至不是所有期待都是牧师子女才特有的。比如我父母说“来，准备去教会了”——他们对我做的门徒训练足够扎实，让我知道，这其实是主对所有跟从祂的人的呼召。我记得我生命中有过一些阶段，尤其是青少年时期，会觉得很委屈：我爸是牧师，我好惨啊，这些事好难啊。然后我父母会说：不，我们让你做的这些事，其实就是耶稣让跟从祂的人做的事。这没有什么特别的。甚至主说：我的命令并不难守。这不是额外的负担，这本来就是主的呼召。所以我觉得，这种扎实的门徒训练能让孩子们学会分辨：对，没让我戴某个颜色的发卡——那是不合理的要求；但让我去教会——不，那本来就是耶稣要我做的。
梅根·希尔：那你们觉得，父母或牧者同工容易掉进哪些坑里？加文，你既是牧师的孩子，现在又作为牧师在养育子女，你觉得呢？
加文·奥特伦德：我觉得，尤其是今天在座的各位当中，那些还在事奉初期的同工，提前意识到一件事是有好处的：事奉中常常伴随着不少苦难，但也不要把这个说得太夸张。梅根，你刚才说得很对，我们在事奉中面对的很多问题，其实本质上就是基督徒当尽的本分。我的意思是，所有跟从耶稣的人，在这个世界上都会有受苦的时候。但事奉中确实会出现一些特定形式的苦难。在座很多同工都知道，事奉时间长了，你会受一些伤。我觉得最难的一种是背叛。有些你以为站在你这边的人，时间长了你会发现，其实不是。这种挫折很让人受伤。所以，在事奉早期就算一下代价，知道这种事一定会发生，在情感上、关系上提前有准备。守安息日，好好照顾自己，然后也要考虑孩子。这里面的界限很微妙。你不想什么都跟孩子说，但又希望能坦诚相待。回想我父母，我知道他们在事奉中受苦的时候，我们会聊这些，但我也不觉得他们说得太多。所以我和妻子一直在思考的是：当我们在事奉中遇到难处时，要注意孩子们在旁边房间能听到什么。比如我是完美主义倾向，周日上午结束后我会想，我这篇讲道哪里可以更好，或者教会里发生了什么挑战，我们在复盘的时候，孩子会听到。我们孩子还小，但已经大到能听到我们说话了。孩子越来越大，我们必须留意他们听到了什么。我们绝不想让他们听到我们在抱怨教会，这对他们特别不好，尤其在他们还那么小的时候。所以一方面，在受苦的时候，你对孩子要透明到什么程度？不能装作好像不能说实话。另一方面，你要有意识地控制到底分享多少，不要一直抱怨，或者用一种不敬虔的方式抱怨。这当中的区别很细微。但至少在开始的时候就知道：苦难一定会来，要提前想好一个应对方案。也许你和配偶可以事先有一个策略，当事奉进入艰难季节，我们每个人都会经历，到那时候，我们怎么在养育孩子上做得好？当然你不可能什么都提前知道，但哪怕只是情感上有所准备，并且开始思考这个问题，就已经是很好的第一步了。
温弗里·布里斯利：我想接着加文说的，关于你怎么跟孩子谈论教会：要有一定的透明度，但也要有智慧。我觉得很重要的一点是：孩子如何看待教会，他们对事奉和教会生活的感受和印象，很大程度上取决于你在家里是怎么谈论和呈现这些问题的。我不是要给你压力，而是想鼓励你想一想：如果你让孩子完成一个句子：“我爸爸/妈妈觉得，教会事奉是______”，他们会填什么词？回想我从小到大，如果你问我这个问题，我会说：我爸爸觉得，教会事奉是一种荣幸。我把这个内化到了这样的程度。当有人问我“你在福音联盟工作感觉怎么样”，我会说：哦，那是我的荣幸。我爸爸在事奉中的喜乐，是一件很美的事。我这么说，是因为尽管事奉中有受苦的时候，我知道有些时候他非常难，虽然我不清楚细节，但不管他在事奉中是处在非常喜乐、轻省的季节，还是非常艰难的季节，他始终坚持一个调子，而且他真的相信：服侍主是一种特权，牧养神的百姓是一种特权。这已经成了我里面的一部分。所以这就是我看待事奉的方式。那后来我弟弟成了宣教士，我在福音联盟工作，我们都爱主的道、主的工作和主的国度，大概也不意外吧。我觉得这跟爸爸怎么呈现事奉生活有很大关系。
梅根·希尔：我觉得这甚至会影响整个会众。当教会里那些在事奉岗位上的人，把事奉看作特权而不是苦差的时候，整个身体都会受到影响。我们几周前在准备这个研讨会的时候，聊到了一个很重要的话题：作为父母，要懂得问孩子好问题。你们两位都提到，小时候你们的父母真的把你们当作一个“人”来看待，会问你们对事情的看法、感受，很关心你们本人、关心你们的门训、关心你们在主里的成长。
梅根·希尔：那么从非常实际的角度来说，有哪些问题你觉得牧者家庭可以问他们的孩子，并且对孩子有帮助的？
温弗里·布里斯利：我举两个例子。一个是我最近从一位牧师那里学来的，另一个是我从小经历的，它们听起来可能很基本，但我认为会有帮助。在你讲道之前，去问问你的孩子。“我想用一件跟你有关的事当作讲道的例证，你介意我讲那个故事吗？”牧师子女可能都挺熟悉的：主日早上走进教会，爸爸开始讲一篇非常好的道，但里面讲的恰恰就是你。你可能觉得“没事，我扛得住”，也可能觉得很尴尬。所以当你考虑用这些故事的时候，最好提前去问孩子是否同意，并且准备好如果他们说不希望，你就不用。尊重他们的隐私，也想想他们会怎么面对随之而来的关注。因为一旦你开始讲关于他们的故事，很多人的目光就会转向他们。所以我会问：你愿不愿意成为讲道里的一个例子？
梅根·希尔：我有个朋友，每次在讲道中用孩子当例子，都会付钱给孩子。他会问：“我能用你吗？”然后给一块钱、五块钱，看行情。温弗里，这样是不是好接受一点？
温弗里·布里斯利：那确实好多了。要是我当年有这个待遇，我会更愿意当讲道例子的。可惜没有。
加文·奥特伦德：低于 25 美元我不干。
温弗里·布里斯利：通货膨胀嘛。另一个例子是我最近从一个牧师朋友那里学来的，我觉得特别好，又回到“鱼缸”那个感觉。他们新到一个教会担任主任牧师，教会里有一行牧师家庭专座。你们可能有人知道，就是前面很显眼的一排长椅，这个教会历来的主任牧师家都坐那儿。大概在事奉的第一年吧，他们跟孩子聊的时候发现，十几岁的女儿坐在那里特别不自在。整个会众都看得见她，她想专心敬拜却很难受。大家都知道，十几岁的女孩本来就心事很多。于是他们就问孩子：“那我们全家坐到楼座上去，会不会好一点？”女儿说：“那太好了。”他们就真的搬到了楼座上。这在教会里不太常见，但这样做让女儿知道：嘿，我们希望你能够来敬拜，能够在神的百姓中感到舒服、自在。如果坐楼座能让你这样，那我们就坐楼座。牧师通常怎么做，不重要。所以，也许你可以问问孩子：你觉得我们坐在堂里的哪个位置？有没有什么调整能让你在教会里更舒服？我们现在做的哪些事让你不自在？我们可以在哪些方面迁就你？
加文·奥特伦德：我觉得这个思路特别好。就是：坚持圣经明确的要求，比如我们要去教会、要敬拜主；但不超越这些要求，去坚持那些只是传统或期望、而不是圣经明文规定的东西——比如坐在堂里的哪个位置。这让我想到的是：一方面，圣经呼召我们照着主的教训和警戒养育儿女；但另一方面，圣经也说“不要惹儿女的气”。我们愿意去了解他们是怎么体验教会的，并且在圣经要求的范围内尽量灵活调整。这太美好了。很多时候我们甚至会忘记问：你对教会的感受是怎样的？你最喜欢哪一点？我怎样才能让你在教会的经历帮助你当下与耶稣的关系？我觉得这些都是很好的问题。
加文·奥特伦德：我再补充一类我觉得很好的问题：问孩子神学问题，教他们神学。我特别喜欢这么做。《申命记》里说，无论你坐在家里、行在路上，都要教导儿女关于主的事。所以我会找那些不需要特意安排、而是自然融入日常的时刻。比如早上开车送他们上学，路不长，但每天够给他们一节经文。有时候我会再问他们：这节经文说耶稣是慈悲忠信的大祭司，你觉得这是什么意思？我喜欢把一节经文变成问题来问他们，看看他们能不能回答。这样就能帮助他们开始思考这些经文。所以哪怕只是关于作门徒、关于跟从耶稣意味着什么的基本对话，都是非常好的事情。
梅根·希尔：我爸爸以前做过一件事：他预备讲道的时候，碰到某个卡住的地方，就会来问我。“我这个地方不知道该怎么应用，你能帮我想想有什么应用吗？”或者像加文说的：“你觉得这节经文是什么意思？”“我想表达这个意思，但好像不太清楚，你觉得清楚吗？”他让我参与到这个过程里。我觉得特别好。第一，你能看到讲道背后的预备过程。这是事奉家庭中一个可以善用的独特优势，不是所有孩子都能对讲道发表意见，但你可以。第二，这也让我感到自己被当作一个人来尊重：原来我也可以搞神学，原来我也可以思考这段经文。而且我也意识到，爸爸对经文的理解也不是绝对无误的，我们可以一起做这件事。所以他经常问我问题，也许他其实早就知道答案，但我真的觉得他是诚心想跟我对话。这让我感到自己有价值，也给了我信心，后来我自己也愿意去读经。加文，你之前提到你爸爸会带你一起去探访，或者你现在也会带孩子去医院探访之类的。能聊聊这个吗？我觉得那个特别暖心。
加文·奥特伦德：我绝不想让我的孩子觉得，“我跟爸爸在一起的时间不够，因为他总是出去服事。”我在尝试的一个解决办法是换个思路考虑，有哪些方式可以邀请孩子跟我一起做事奉？我的几个孩子都很棒，他们真的很有爱心，所以这个过程也很有趣。就在最近，我们教会有一个高中生要毕业了，开车去上大学。我开车去她家、在她离开之前为她和她家人祷告。我带了老二和老三一起去。当然我得小心，有些事奉场合不一定总能带孩子去，所以需要有智慧，分辨什么场合合适。但我觉得这次是个好机会。去的路上我就教他们：“嘿，我们待会儿是要去服侍人。有时候你问别人问题，会让人感到被服侍。所以你们俩每人想一个问题，到时候问他们，然后认真听他们讲。之后我们会为他们祷告。你们如果想开口祷告也可以，不强制。”真的特别有意思。看到他们怎么回应这件事，特别棒。他们还真接住了这个挑战，就是这两个八岁和六岁的孩子，真的让我很骄傲。太酷了。而且这是双赢：他们跟我在一起了（而不是我自己开车出去），他们看到了事奉的榜样，那个家庭也享受到了和我们在一起的时间。我感觉特别好，也让我想继续探索更多这种方式。我还在想出差这件事。我不喜欢出差离开妻子和孩子，但也许每次我可以带上一个孩子？有时候我已经这么做了，老大跟我一起去，让他也参与其中。这样我仍然可以去服侍，但又不至于离开家人。他们也参与进来，我觉得这样对他们是有益的。这个思路绝对值得考虑。当然不是所有事都能带孩子，但有些时候是可以的，而且会很有意思，对他们来说也是很好的体验。
梅根·希尔：我们家以前玩过一个游戏，这个游戏是从另一个做校园事工的家庭那里“偷”来的。他们会在事工活动或教会结束后回家的路上，如果孩子能说出一件关于某个会众的、他们以前不知道的事，就可以得到一颗糖。后来我们也开始这么做。有一两年时间，尤其是我们刚到一个新教会的时候，我会说：“如果你发现了一件关于某个人的、你以前不知道的事，告诉我，我给你一颗糖。”这就好像派他们去“打探”消息，其实是在训练他们问问题的能力，同时也能帮助他们更好地认识会众。温弗里，你父母有没有做过什么类似的事，让你参与到事奉中？
温弗里·布里斯利：我想回到加文刚才说的“问孩子神学问题，刻意训练他们”。回头看，能有一个受过神学训练的父亲，一个能把大问题拆解到从小孩到大学生都能懂的人做你的父亲，这是多大的祝福。我印象最深的一件事是：我在北卡教堂山读大一的时候，选了巴特·埃尔曼（Bart Ehrman）的新约课。有些人可能知道，他以“摧毁大一新生的信仰”著称，那些新生根本不知道自己掉到一个怎样的“坑”里了。我倒是知道自己在选什么，不过我也不太确定我为什么要选。但每次上完课，他讲得特别有说服力，引用了各种学术资源，你走出教室就会想：“天哪，我是不是全搞错了？”然后我走出讲堂，第一件事就是马上打电话给我爸：“爸，埃尔曼博士说某卷福音书里有一个不一致的地方……你怎么看？他听起来讲得很有道理。”然后我爸爸就会说：“嗯，他没告诉你的是，那个希腊词其实也可以那样翻译。而且有很多学者研究过这个问题，他们有另一种解释，从这几个方面来看，那是一个更好的解释。”他就能带我走过所有这些，这些都是普通大一新生接触不到的东西。能从一个我完全信任的人，就是从我爸爸那里听到支持圣经的扎实的神学论证，这是何等大的礼物。这只是其中一个例子。从小到大，他随时准备好回答我任何大大小小的神学问题，在这些事上训练我。这真是一个极大的礼物。现在我自己也想把这份礼物传给孩子们。我父母住得离我们很近，所以当我的孩子们跑来问我一些大的神学问题时，我会说：“去问外公。”他特别擅长这个。看到这种代际传承再次发生，真的很美好。在家里接受这样的训练，真的是一份极大的礼物。
梅根·希尔：我们谈了很多在事奉家庭中长大的独特挑战，但确实也有独特的恩典。没有多少孩子家里住着一位受过训练的神学家，可以随时回答这些问题。这真的很棒。另外还有一点：我们有时候会觉得，“孩子什么场合都要在场”这个期待本身可能挺难的。但反过来想，“什么场合都在场”意味着什么？意味着他们一次又一次地接触圣道的宣讲、接触福音的声音、接触神的百姓。这些人也在帮助他们、指他们走向基督。他们接触到蒙恩之道，无论是圣餐还是洗礼。他们看到一起唱诗赞美神是什么意思，听到神百姓的祷告。我认为牧师子女的一个特权是：有很多人在为你祷告。整个会众、整个事工团队，可能都在定期为你的爸爸祷告、为你的家祷告、为你祷告，因为你很“显眼”，无论这个“显眼”有什么不好的一面，它也有好的一面：你在人们祷告时总是被记念。我想到这么多年来，有多少人为我祷告过，这让我感到无比震撼，这是何等大的特权啊。作为一个孩子，身后有一支属灵军队在为你祷告，愿你认识基督、在恩典中成长、更加爱耶稣。加文，你觉得还有哪些特权？
加文·奥特伦德：我想对在座的每一位正在事奉的全职同工说：我们的文化对牧师这个职分越来越不友善。你看电影、电视剧里怎么刻画牧师或神职人员的，往往非常负面。我想鼓励大家：要知道你在做什么。如果你是尽自己所能服侍主，你做的是一件非常崇高的事。所以不要让那些困难占据我们的头脑。你所做的事是崇高的，你的孩子看到你这样做，这是美好的。为他们一生感谢主。即使你不完美，但如果你是真诚地服侍基督，他们就会看到一个服侍主的榜样。我们常常强调没有哪一种呼召特别神圣，所有职业都可以被主使用，这完全正确。但同样真实的是：孩子看到自己的父母在事奉中坚忍持守，这是一件很美的事。你在给他们做出一个服侍主的榜样。圣经说：“人若想要得监督的职分，就是羡慕善工。”提醒我们自己这一点很好。还有一个具体而有趣的好处：事奉确实很强调学习与心智的生活。很有意思的是，有很多牧师子女后来写出了伟大的思想性作品、文学作品。很多著名作家都是牧师子女，比例超高。这值得思考：事奉的某种特质会把你带入教导模式，而这往往也会影响你的孩子。这是一件很棒的事。
梅根·希尔：牧师养育子女是一个荣耀的特权，我们看到了这一点。但有时候也确实很难。每个人都经历过我们不喜欢的季节，我们离主比我们想要的更远，甚至可能反抗父母的教导、反抗神给我们的生活方式。我相信今天在座的有些人，在亲子关系方面非常艰难——孩子甚至远离主，在生活中挣扎；或者孩子还很小，但特别难带。所以我请温弗里来跟我们分享：盼望在哪里？养育牧师子女的盼望是什么？我们在福音里的盼望是什么？
温弗里·布里斯利：我一直提到鱼缸这个比喻，最后再用一次。接着我们刚说的那些好处：如果牧师子女是在鱼缸里长大的，那么他们是游在蒙恩之道里面的。包围着他们、支撑着他们、覆盖着他们的，是神的话语、神的百姓、祷告、门训所有这些美好的事物。这对他们来说是礼物、是特权，是保护，是看顾。这些年来，我跟很多人交流过，不管是城里神学院的学生（我们在夏洛特有一所改革宗神学院），还是我接触的牧师和牧师妻子，我反复遇到同一种对话。当我和人聊到某个话题时，我提到自己是牧师子女，对方几乎会明显松一口气，然后说：“哦，你还挺好的。你还爱主，你还在事奉。哇，真的？这没把你毁掉啊？”我的回答永远是：“不，这很美好。有挑战吗？当然有。但我希望你们今天离开时能意识到：在事奉中长大，真的是一个祝福，一个特权。”所以，我们当然需要注意那些陷阱和难处，但最终，我不希望你们带着“我作牧师、让孩子在事奉中长大，会害了他们”这样的想法离开。不会的。我们所侍奉的神，是向爱祂的人守约施慈爱直到千代的神。而你正在把你的孩子带入这千代之中。我自己已经是第三代了，加文家应该也是。我们三代人在不同方面尝试服侍主。如果主许可，也许你的孩子也会这样，不论他们像加文说的那样进入职场事奉，还是你装备他们成为作家、科学家，或者别的什么职业，把他们在家中领受的这些蒙恩之道带到这个世界上去。所以，打起精神来。你的孩子们在你的家里长大，他们处在一个非常美好的位置上。
提问者：谢谢你们的分享。我想问：你们的父母彼此相爱吗？他们是怎么做的？他们的婚姻在家中有没有反映出福音？还有加文，你作为牧师，能不能谈谈你自己的婚姻，你是怎么做的？
婚姻与事奉：如何相辅相成？
梅根·希尔：好的，问题是这样：牧师和牧师的妻子应该怎样培养他们的婚姻，让婚姻对家庭产生影响？另外他特别问到加文，作为牧师，你和你的妻子是怎么培养婚姻和事奉的？
加文·奥特伦德：这个问题很好。对我们来说，一个很有帮助的思考是，给我的妻子很大的自由，让她自由地使用她的恩赐，不要因为她是牧师妻子就觉得必须去填补某个角色。每个婚姻都不一样，每个人的恩赐也不同。不是每个人都蒙召去做公开演讲，也不是每个人都得去带姊妹小组。但我妻子在福音外展方面有非常出色的恩赐，她特别擅长和社区里不信主的人建立关系。所以她发起了一个事工：看着孩子们在教会的游乐场玩，邀请社区里其他的年轻妈妈来教会，那些人通常根本不会踏进教会。这对她来说是一个非常棒的事工。另外一点是：要自由地接受教会家人的帮助。有时候我们在事奉中会有一种愧疚感，因为我们一直在付出。但实际上，对所有相关的人而言，谦卑、敞开、在真正需要的地方接受帮助，比如分享你的代祷事项是健康的。我们现在有五个小孩子，我们确实有需要。每一天都是硬仗。所以我们允许教会里那些很棒的人来帮忙：帮忙看孩子，或者在周日早上帮Esther给孩子准备好。有时候这对他们来说也是一种事奉，因为他们会觉得自己参与进来、满足了某种需要，即使他们同时在满足我们的需要。所以，敞开接受帮助，而不是觉得自己完全自给自足，对所有人来说都是健康的。另外一个很实际的事：一定要休假。有时候事奉中的人因为经济或其他原因，没有休够假，也不休息一天。和你的配偶培养一个共同的爱好。对我们来说很简单的事，在Ojai美好的天气里散步，聊聊天，不受干扰。离开城里，哪怕只是一个周末，找个Airbnb，去一个不同的地方。休假对家庭生活非常有益处，也是把家庭放在优先位置的一个实际做法。有时候事奉中的人休假不够。我讲一个例子：我有一个朋友，他太疲惫了，就在想“我是不是该离开事奉”。后来他休了一个安息假，回来之后整个人焕然一新。他意识到：不是我不蒙召做事奉，而是我只需要一个安息假。在座各位在事奉中的，你们都很辛苦。事奉会在关系上、情感上、心理上消耗你。照顾好自己是完全可以的。休假、安息日的休息、安息假——这些是你为自己和你的婚姻做的事。
温弗里·布里斯利：关于你问的“我在我父母的婚姻中看到了什么”，我想说一点：我很欣赏我爸爸的时间表和别人不太一样。他是牧师，这让他有一些独特的机会来服侍妈妈和全家。他每周四休息。所以我们在工作日的某一天有空。后来我和弟弟上学了，妈妈回去全职教书，她是个小学老师。所以她全职工作，他也全职工作，但他周四有空。他就用这一天来服侍家里。大多数时候他负责买菜，他也打扫屋子、掸灰、吸尘，做晚饭，或者用周四这个休息日做别的事。周六是我们全家休息的日子。但重点是：周四是个工作日，妈妈在上班，我们在上学，他利用这个时间为妈妈分担一些担子。他意识到她也在全职工作，她在事奉生活中也有担子。我一直觉得这是一幅很美的画面：他不仅有一颗服侍教会的心，也有一颗服侍她、服侍我们这个家的心。
梅根·希尔：与此相关的一点是：要接受事奉中那种奇怪的节奏。我的丈夫是牧师，他可能一周每个晚上都要出门，但他可以回家吃午饭。就我们两个人，叫个外卖，来一次午餐约会，哪怕只有一个小时。可能他整个周末都在忙，但他会休一个工作日。他也是周四休息，所以他可以带孩子去看球赛或者干点别的。所以，事奉生活确实奇怪，但你不应该，像加文说的，因为要在长执会之类的会议上忙一整晚，就在午餐休息时感到内疚。你的家人需要那个时间，你也需要。
当孩子听到对父母的批评，该如何回应？
提问者：当孩子听到了关于父母或事奉的负面评价，你怎么处理？
梅根·希尔：问题是关于批评——对牧师的批评，或者对孩子的批评？两者都有。好。
加文·奥特伦德：这个确实很难。我里面那个作父亲的保护欲会一下子浮上心头。我觉得，设定合理的界限、尽可能合宜地、敬虔地、有智慧地保护孩子，这没问题。我能想象一种情况：如果批评来自教会内部，我们可能会请一位长老同工帮忙，想想怎么用爱心去劝诫那个人，帮助他理解那样说的话会造成什么影响。为自己辩护、保护孩子，都没有错。这些都需要认真思考。因为我在YouTube和其他平台做很多东西，我在网上的事奉会遇到非常刻薄的批评。今天上午上一个专题研讨会刚好谈的是社交媒体，我们也在讨论：要智慧地推迟孩子接触社交媒体的时间，不是给每个人都定一条死规定，但要想清楚：我们需要保护孩子，不让他们过早暴露在那种环境下，那对他们非常不利。如果你在事奉中、有一定公众影响力，你真的需要认真思考：我该怎么用合适的方式保护我的孩子，不让他们接触到那些东西？如果批评本身并没有直接伤害到你的孩子，但他们听到了，那也许有一个时机，你可以试着给孩子示范：怎样谦卑地接受批评，而不是过度防卫？因为我们很容易进入一种战斗模式。如果那个批评并不完全是错的，比如，也许你可以跟孩子聊聊：当我们受到批评时，我听到提摩太·凯勒说过，他每次受到批评，都会试着去想想，我能从中学到什么？我们可以和孩子进行这样的对话。怎样区分哪些批评是应该直接拒绝的（因为它不是出于圣灵、没有益处、纯粹是恶意），哪些批评是可以从中学习的？这是一个很好的教导孩子的机会。这个话题能说的还有很多，但我不讲太长了。
梅根·希尔：这本身就是一个终身受用的功课。就算孩子以后不做事奉、去做别的工作，我们所有人都需要学会谦卑地接受批评。
温弗里·布里斯利：我想接着加文说的补充一点：你要向孩子承认，这可能会伤到他们。我觉得这会很有帮助。听到自己的爸爸被人批评，这很伤人。他们可能会因此对说这话的人产生负面情绪。你需要帮助他们理清，他们该怎么处理这种情绪。因为那个人仍然是教会的弟兄，孩子还会再见到他。他也许是孩子主日学老师，也许是孩子朋友的父母。现在孩子听到这个人批评了你（甚至批评了孩子自己），他们该怎么继续和这个人相处？我爸爸有一句小短语：“用行动带出新的感受。”他会说：有时候别人批评我们，我们很难对那个人产生温暖和爱心，但我们可以用有爱的方式去对待他们，然后求主把我们的心带过来。我亲眼见过他这么做。当教会里有某些人特别攻击他、针对他的时候，他仍然出现在他们孩子的运动会上，为他们加油，因为那件事对他们的家庭很重要。所以，向你的孩子示范：即使我们感觉不到爱，我们仍然选择去爱。这会是什么样子？给他们一些框架，让他们知道：即使很难，也要继续与那些批评过你们家的人建立关系。
作为父母，我们犯过哪些错误？
提问者：我不知道你们是否愿意分享，请告诉我们一个你们作为父母犯过的错误。
加文·奥特伦德：我能想到的我自己犯过的错误，比我看到我父母犯过的要多得多。我总是很感恩地谈起我的父母，这是真心的。我非常感激他们，但并不是说他们完美。我们都会犯错，这没关系。我前面也提到过一些。因为我是完美主义倾向，容易想太多。比如周日午餐的时候，我和妻子养成的一个习惯是：午餐时间我们绝不说任何负面的话，留到下午喝咖啡的时候再说。至少等上一个小时，再开始聊今天教会哪里不太顺利。因为总会有一些事，总能找到一些“我希望自己这里能做得更好”的地方。这又回到我们之前说的：我们希望孩子体验到主日是喜乐的日子。我们每个主日也做一顿特别的早餐，尽量用各种方式让主日变得开心。这样孩子醒来会说：“哦，主日！太好了！今天有肉桂卷！”主日还有其他一些有趣的小事。所以这是一个操练：当我们分享教会遇到的挑战时，要注意时机。我也犯过讲道例证方面的错误，不是什么大错，就是提到我的孩子。可是我的孩子里有的比较内向，他们宁愿我不要特别提到他们。这是我需要学习的地方。如果他们不乐意，我不一定非要把他们牵扯进来。在这方面我需要更加敏锐、更加注意。最后我想说一句相关的：知道主耶稣基督的恩典遮盖许多的罪，爱也遮盖许多的罪，这真好。我们都会犯错。但最终真正起作用的，我认为有两件事：第一，我们是否真诚地与耶稣同行，孩子能看出来你是不是真的在跟随耶稣；第二，你是否真诚地爱你的孩子。圣经说，爱能遮掩许多的罪。所以，即使我们犯错，甚至做牧师时犯的那些低级错误，恩典也会遮盖我们的过错。这是很美好的。
梅根·希尔：我们非常高兴大家都来了。在结束之前，我想请加文为在座的各位、他们的事奉和他们的孩子祷告。
加文·奥特伦德：谢谢你们两位。我们一起祷告。
天父，我为现在这间屋子里的每一个人祷告。很多在事奉中的人，可能回到家里就面对挑战。也许在座的有些人，正在事奉的处境中面对非常严峻的困难。主啊，也许我们当中有些人，为孩子心里有沉重的负担，为他们失眠，为他们流泪。我求你现在就施恩给这里的每一个人，赐给他们洞察力、智慧、盼望、坚忍，使我们能跑好摆在前面的路程。愿我们的孩子能说：“我在妈妈身上看到了基督的榜样，我在爸爸身上看到了基督的榜样”——无论那具体是怎样的一种关系。主啊，帮助我们忠心。当我们达不到你的呼召时，帮助我们继续悔改。我们也为我们的孩子祷告。主啊，求你让我们越来越懂得如何更好地服侍他们。主啊，我们求你向你的教会浇灌你的圣灵，带来大复兴、大觉醒。我们心里挂念年轻一代，他们当中许多人正在远离教会、远离你。我们渴望人们认识福音的大能、耶稣之爱的荣耀。求你在这个世代吸引许多人归向你，坚固你的教会，赐福于她。在我们离开这个安全的地方、踏上归途时，求你装备这里的每一个人。在我们的生活和事奉中得着荣耀。奉耶稣大能的名，阿们。
译：MV；校：JFX。原文刊载于福音联盟英文网站：What Pastors’ Kids Wish You Knew.
